田中将大


楽天退団の田中将大は争奪戦になるのか? 日本復帰後4年で20勝...「力の衰え」懸念する声
 楽天を退団することが決まった田中将大の去就はどうなるか。  阪神と西武が獲得レースに参戦しないことが報じられているが、パリーグ球団の幹部も次のよう…
(出典:)


田中将大のサムネイル
田中 将大(たなか まさひろ、1988年11月1日 - )は、兵庫県伊丹市出身のプロ野球選手(投手)。右投右打。 投手として東北楽天ゴールデンイーグルスでは1度のリーグ優勝、1度の日本シリーズ優勝に貢献。ニューヨーク・ヤンキースでは1度の地区優勝に貢献している。個人ではNPBで合計16個のタイトル…
163キロバイト (20,235 語) - 2024年11月26日 (火) 21:17
最近のプロ野球において、田中将大選手が直面している評価には驚きました。かつての偉大なピッチャーが「通用しない」とされる背景には、選手自身の年齢やコンディションだけでなく、プロ野球全体のレベルの向上も影響しているのかもしれません。野球は進化し続けるスポーツであり、新しい才能が次々と登場する中で、レジェンドもその厳しい現実に晒されることになるのですね。

1 冬月記者 ★ :2024/11/27(水) 10:56:07.40 ID:hDHpsoI79
https://news.yahoo.co.jp/articles/d88ebe363ae4405e164ad81690b660289d4458be

〝衰えたレジェンド〟前楽天・田中将大に「今のプロ野球界では通用しません」の評価 獲得球団には重圧とリスク

 レジェンド右腕はどこに向かうのか。楽天から電撃退団を表明した田中将大投手(36)の動向が注目を集めている。実績も経験も十分で日米通算200勝までもあと3勝。

 水面下では先発陣の強化を図るヤクルトが獲得調査に乗り出す構えだが、球界内では来季19年目を迎える田中将の〝現在地〟には懐疑的な声が少なくない。今後はいばらの道となりそうな雲行きだという。

 球団側との来季交渉が物別れに終わり、退団を表明したのは24日のことだった。

 自身のユーチューブチャンネルで発表し、26日に初めて報道陣に応対した田中将は「オファーをいただいたという事実はあるが、個人的には実質、居場所がないじゃないかと受け取った。もう期待はされていないんだなという印象を受け、求められるところでやるのが一番だなと思った」と語った。

 もちろん、新天地を求めるのは現役を続行するため。日米を股にかけた右腕の心意気に、ヤクルトが早くも獲得への動きを見せているが、球界内のほとんどが静観している状態だ。

 実際に強固な先発陣を誇る阪神などは獲得に消極的な姿勢を示している。そうした編成上の兼ね合いで見送る球団ばかりではなく、根本的な要因には「衰え」があるという。

 2021年にヤンキースから楽天に復帰して以降、4年間で20勝。シーズン24連勝の金字塔を打ち立てた13年のような活躍を求めるのは酷としても、プロの目には厳しい評価を下されている。日本球界復帰後から田中将の投球をチェックしてきたパ・リーグのスコアラーの一人はこう打ち明けた。

「マー君は全盛期に比べ、三振を取るスタイルから打たせて取る『軟投派』になりつつあります。そうなると制球力がプロで生き延びる生命線になりますが、その精度が一向に上向く気配がないのです」

 さらに「昨年まで本人の一軍での登板を何度か見ましたが、いずれの試合でも相手の主力打者に確実に痛打されていました。直球の球速が140キロ台で制球力が伴わないとなれば、今のプロ野球界では通用しません。おそらく本人も修正点は把握しているでしょうが、制球力は短期間で急激に向上させられるものではない。指先の感覚や投球フォーム全てが関わってきます。この4年間で試行錯誤した上で現状ということなのでしょうから、これ以上の伸びしろは考えづらい。多くの球団がこう評価しているからこそ獲得に消極的なのだと思います」とも補足した。


 また、田中将ほどの選手を獲得したとなれば、当該球団には〝重圧〟もかかるという。

 前出スコアラーは「偉業まで残り3勝ですから、本人は是が非でもこの記録のために投げたいと思う。となれば、必然的にマー君を獲得した球団は彼のために一軍枠を空けて投げさせる必要性に迫られるわけです」とし、次のようにも続ける。

「球威や制球力は衰えたとはいえ、マー君は日米で功績を挙げたレジェンドですし、獲得した球団はそれなりの敬意を払う必要が出てくる。そういうリスクを抱えたくないというのも多くの球団が及び腰になっている要因なのです」

 だが、別の側面を重視すれば〝争奪戦〟が勃発する可能性もあるという。ある球団幹部は「やはりプロ野球は興行ですし、人気選手やファンが注目する選手はのどから手が出るほど欲しい。ヤクルトさんがもし本気で獲りにいくならその点でしょう。田中将が投げるとなれば、少なからずメディアや野球ファンも注目しますから」と指摘。

 その上で「日米通算200勝までカウントダウンに入っているのですからなおさらです。本人がこうした自分の置かれた立場を理解しているのであれば、他にも獲得に動く球団は現れるかもしれません」とも分析した。

「どういうふうになるか分からず、本当に不安だが、自分としてはまだまだやれると思っている」と率直な心境を吐露した田中将。岐路に立たされた右腕はどんな決断を下すのか――。




36 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:12:58.71 ID:9h/QOpxz0
>>1
ホークス時代の松坂より楽天で活躍したのに酷ス

3 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 10:58:58.78 ID:tOjG7S2c0
西武に行け
内海みたいに若手のお手本になれば引退後コーチもできるかも楽天ではもう無理やろ

7 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:00:57.23 ID:7M7R0xHU0
>>3
西武を相手に投げないと勝てなそうなのに、西武に行ってはダメだろう

10 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:03:59.01 ID:+/BQuWzO0
>>7
マー君は昔から今にいたるまで何故か西武が大の苦手

4 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 10:59:28.65 ID:+/BQuWzO0
あまりイメージダウンするようなことしてたら引退後タレントとしてもyoutuberとしてもしんどくなりかねない

14 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:05:19.04 ID:a1Nu0aeJ0
何キロ出んのよ
それ次第じゃん

29 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:10:49.13 ID:nqiVSADa0
>>14
二軍の調整登板で151までは戻ってるしスライダー、スプリット、ツーシームもキレキレだった

43 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:16:04.18 ID:a1Nu0aeJ0
>>29
マジ?
楽天はそれで切ったのか
なら能力以外の問題か

18 警備員[Lv.26] :2024/11/27(水) 11:08:01.34 ID:oL01o6Pp0
手術しとけよ・・・

20 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:08:46.70 ID:rC4FB9Cl0
引き際というのは難しいもんだな。

21 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:09:20.23 ID:uxIXsOQt0
ものすごい成績をおさめた実力者が数年でボロカス言われる厳しい世界だよなあ。
大谷も36歳のときどうなってるか

22 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:09:29.05 ID:ifhUfjMk0
だいたいこういうのは中日かヤクルトが最後の受け入れ先になるから
どっちかだろうな

23 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:09:38.01 ID:mDP8obLB0
このスコアラー去年の後半に完全に復調してた田中みてないだろ
なぜ今江が一軍にあげなかったのか謎なレベルで復活してたぞ

41 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:14:42.56 ID:sRDxjmQg0
>>23
で一軍で打たれてたけど

24 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:09:58.94 ID:gcUUku1Q0
年上のダルビッシュがまだメジャーでやってるのって凄いんだな

26 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:10:21.49 ID:YWO/kDXA0
腐っても元メジャーリーガー田中マーなんだし活躍しなくても引退グッズだけで元取れるんじゃないか

27 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:10:23.10 ID:XJ7ssloe0
入ったばかりのチームならパワハラで雰囲気悪くする心配は少ないしな

33 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:12:12.85 ID:flGzx1qm0
楽天に帰ってきたのが良くなかったのか

37 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:13:07.24 ID:nqiVSADa0
>>33
星野がいた時の楽天からしたら今は地獄だろ

38 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:14:02.09 ID:Rw8yW08l0
楽天が今の田中に来季契約提示したのはかなりの温情だと思うんだけど。
自由契約で切られたなら手を挙げる球団もあるだろうけど、扱いずらいってなりそうよね。

44 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:16:08.43 ID:UdszL7qw0
まあどっか獲るとこはあるでしょう

45 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 11:16:18.34 ID:nxsyO7Ga0
右肘関節鏡視下クリーニング術から約一年

来期は二桁勝つよ




【楽天】自由契約の田中将大「もう居場所はないんじゃないか」未来描けず仙台に別れ「仕方ない」
 信じる道を進む。楽天から自由契約となる田中将大投手(36)が26日、楽天モバイルパークで取材対応した。24日に自身のYouTubeチャンネルで退団…
(出典:)


田中将大のサムネイル
田中 将大(たなか まさひろ、1988年11月1日 - )は、兵庫県伊丹市出身のプロ野球選手(投手)。右投右打。 投手として東北楽天ゴールデンイーグルスでは1度のリーグ優勝、1度の日本シリーズ優勝に貢献。ニューヨーク・ヤンキースでは1度の地区優勝に貢献している。個人ではNPBで合計16個のタイトル…
163キロバイト (20,193 語) - 2024年11月26日 (火) 00:39
田中将大選手の移籍先についての注目が高まっています。特に「阪神を除くセ・リーグ5球団」の争奪戦が予想され、多くのファンからの熱い期待が寄せられています。彼の卓越した投球術はゲームを作るものですし、それがどのようにビジネス的な魅力に結びつくかも興味深いポイントです。果たしてどのチームが田中選手を獲得するのか、今後の展開から目が離せません!

1 冬月記者 ★ :2024/11/27(水) 01:41:37.19 ID:DT2Sblv29
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4023e481ef9edd9d059e825b6bbcb4fd4712e0a?page=1

「阪神を除くセ・リーグ5球団で争奪戦が起きる」楽天を電撃退団した田中将大の移籍先は見つかるのか…ゲームを作る投球術に通算200勝イベントのビジネス的なうまみ

 楽天の田中将大投手(36)が24日、11月30日に提出の保留者名簿に記載されず自由契約となることが球団から発表された。

 今季は推定年俸2億6000万円でプレーしていたが、わずか1試合登板の未勝利に終わり、球団から減額制限を超える提示があったため同意せず退団することになった。

 田中は他球団での現役続行を希望しており、日米通算200勝にあと3勝と迫った右腕を巡っては複数球団による争奪戦が起きると予想される。

 球界に衝撃が走った。日米通算200勝にあと3勝と迫り“ミスターイーグルス
”と呼んでもいい楽天を象徴する右腕が復帰後わずか4年でチームを去ることになったのだ。

 今季は、推定年俸2億6000万円でプレーしたが、昨年10月に行った右肘のクリーニング手術の影響で、開幕は2軍スタートとなり、1軍登板は9月28日のオリックス戦の1試合だけ。5回を投げたが6安打1三振2四球4失点で負け投手となっていた。 

 球団サイドは、野球協約で定められた減額制限(1億円以上の場合は40%で今回は約1億円)を超える条件を提示。田中の同意を得られなかったため、野球協約に従い、保留者名簿に記載できなくなり、田中が自由契約を選んだという。

 自らの公式YouTubeチャンネルを更新した田中は、球団、チームメイト、ファンへの感謝の言葉と共に「来季の契約を結ばずに新たなチームを探すことに決めました」と、他球団での現役続行を希望していることを明かした。

 そして現状をこう報告した。
「来季はどこでプレーするかというのは何もわからない状態ですけども、今の自分はいいコンディションで、いいトレーニングを積むことができています。もう来季に向けてもスタートしていますし、来季は今年投げられなかった分、さらにしっかりと投げて、戦っていきたいなという風に思っているので、引き続きしっかりと準備をしてオフシーズンを過ごそうかなと思っています」
 
 北海道の駒大苫小牧高の2年夏に甲子園で優勝し、3年夏は、斎藤佑樹の早実との決勝再試合の激闘で敗れたが、2006年の高校生ドラフト1位で、楽天、日ハム、オリックス、横浜の4球団競合の末、楽天に入団。7年間で、沢村賞を2度獲得するなどタイトルを総なめにして通算99勝をマークし、2013年には驚異の24勝0敗1Sの成績で球団初の日本一に貢献した。

 そのオフにポスティングシステムでヤンキースへ移籍、メジャーで78勝46敗の成績を残し、2021年1月に楽天へ電撃復帰。都内の超一流ホテルの巨大な宴会場で、三木谷オーナーが同席の上で入団会見が行われ、NPBでは史上最高額となる推定年俸9億円での2年契約にサインした。

 しかし、1年目は、4勝9敗、防御率3.01、2年目は9勝12敗、同3.31に終わったため、契約更改で、減額制限を超える4億2500万円ダウンの推定4億7500万円となり、3年目も7勝11敗、同4.91と勝ち越せず、年俸は、さらに2億1500万円ダウンの推定2億6000万円+出来高払いとなっていた。

 現役時代にタイトル獲得経験のある評論家の一人は、「報道での石井一久シニアディレクターのコメントは『減額制限を超える減俸を提示して選手の同意が得られなかった場合は保留者名簿に載せられない』となっているが、おそらくマー君の場合は、お金の問題ではないんだと思う。あくまでも推測だが、プライドが傷つけられ、起用法や球団の期待値など、来季も楽天で気持ちよくプレーする協議にならなかったのだろう」との見解を示した。

 田中は2014年にポスティングでヤンキースへ移籍した際に7年1億5500万ドル(当時のレートで約161億円)の大型契約を結んでおり、一生食うに困らない札束を得た。1億円を超える減額が問題になったわけではないのだろう。

 では、田中が希望する他球団でのプレーは実現するのか。

 前出の評論家は「今季1試合だけの登板を見たが、全盛期のようなスピードや球威はなくなっていた。ただスプリット、スライダーの制球力、なにより投球術があるので、パワー野球でなければ通用しないパ・リーグよりもセ・リーグ向きだと思う。ソフトバンクから阪神に移籍して2年連続で2桁勝利をあげた大竹耕太郎がいい例。セ・リーグなら十分に先発ローテーで通用すると思う」という意見を述べた。


続きはリンク先




7 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:50:21.80 ID:pYsVZy4H0
>>1
 
>楽天が提示した以上の金額をベースに出来高払いをプラスして150イニングに10桁勝利をクリアすれば3億円に届くような条件を提示できなければならないと思う 

 
150イニングで10桁勝利か
なかなか厳しい出来高だな

3 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:47:00.69 ID:eykCvUm30
一年5000万くらいか?

5 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:48:49.33 ID:nNU+db6q0
争奪戦になるか?ヤクルト広島くらいだろ欲しがるの

15 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:55:16.90 ID:IR8L09oi0
>>11
現役ドラフトみたいに環境が変われば活躍する人もいるって期待じゃね

13 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:55:03.21 ID:XXia5+5f0
えっ?てっきりソフトバンクに行くもんだと思っていたけど違うの?

26 警備員[Lv.42] :2024/11/27(水) 02:01:07.05 ID:d6XjV3Sz0
>>13
力の落ちたベテランにとって、育成組がギラギラして支配下枠狙ってるソフトバンクのファームの居心地の悪さは楽天の比じゃないぞ。

松坂は退団決まったら早朝に荷物まとめて挨拶もせずに逃走したし、メンタル病んだ川崎ムネリンは台湾行ったらあっという間に元気になった。

14 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:55:13.18 ID:hrg+Wgkv0
1億+出来高でいいなら争奪戦になるんじゃないの
駄目でも十分話題になるだろうし

17 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:56:21.88 ID:hSPyi5nE0
やっぱり先発に拘っているのかな

18 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:56:29.80 ID:VB1tGhjo0
1年で5勝いるか

19 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:57:11.19 ID:lVOtUWEI0
楽天は幾ら提示したんだろう

20 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:57:44.36 ID:hSPyi5nE0
>>19
5千万みたい

21 名無しさん@恐縮です(アメリカ) :2024/11/27(水) 01:58:47.87 ID:krfEMoQy0
アメリカでマイナー契約から這い上がる手もあるよな。
本当にやる気があるならな。

23 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 01:59:16.85 ID:xfv664jG0
阪神打線が相手なら通用する
大山もいないし

27 警備員[Lv.42] :2024/11/27(水) 02:02:47.59 ID:d6XjV3Sz0
>>25
マーの最優先事項は200勝だから、あと3つ勝てそうなところなら、年俸は二の次だろう。

28 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 02:03:16.17 ID:4B/KgYFM0
投手力がゴミのヤクルトが1番良いけど
そのヤクルトから調査報道でてる

30 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 02:05:02.95 ID:6PGUnVGm0
野球協定なんて何なんだって話だな

34 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 02:06:32.11 ID:pYsVZy4H0
>>30
野球協定なんてのがあるの?

36 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 02:09:13.15 ID:P3cGlqiZ0
ヤンキースのユニフォームに一番近いのは阪神

39 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 02:10:16.59 ID:JWBe6CT30
記念グッズで2億は稼げる
枠が余ってるなら 

46 名無しさん@恐縮です :2024/11/27(水) 02:18:02.29 ID:OMrqFGjT0
イーグルス以外の球団で残り3勝上積みして200勝達成ってビジネス的にそんなに旨味があるもんなんかね




【楽天】田中将大の自由契約…元監督デーブ大久保氏は石井GMにブチ切れ「責任を取りましたか?」
…7)が25日、自身のYoutubeチャンネルで怒りをあらわにした。  田中将大投手(36)が保留者名簿を外れて自由契約になるとの報道を受けて、大久保氏…
(出典:)


田中将大のサムネイル
田中 将大(たなか まさひろ、1988年11月1日 - )は、兵庫県伊丹市出身のプロ野球選手(投手)。右投右打。 投手として東北楽天ゴールデンイーグルスでは1度のリーグ優勝、1度の日本シリーズ優勝に貢献。ニューヨーク・ヤンキースでは1度の地区優勝に貢献している。個人ではNPBで合計16個のタイトル…
163キロバイト (20,193 語) - 2024年11月25日 (月) 03:53
田中将大選手の退団は、楽天ファンにとってショッキングなニュースです。彼がチームにもたらした功績や影響力は計り知れません。元監督の辛辣なコメントも、彼の存在の大きさを如実に示しています。チームを支え続けた彼に対する感謝の気持ちを忘れないでほしいです。

1 冬月記者 ★ :2024/11/25(月) 20:39:11.40 ID:SjNkmyn19
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c91e0cbfeedb0d1265d2e4ef9500ddb8c152ea5

「終わったなこのチーム」田中将大「退団」に元楽天監督辛らつ 大功労者への対応に怒り「俺たち人間なんだぞ」

  プロ野球楽天の元監督で野球解説者のデーブ大久保氏(57)が2024年11月25日にユーチューブを更新し、今シーズン限りで楽天を退団する意向を示した田中将大投手(36)に関して私見を述べた。


■田中「来季はどこでプレーするのかまだ何も分からない状態だが...」

  田中は24日にユーチューブを更新し、来シーズン楽天と契約を結ばないことを発表した。

  動画の中で田中は「来季はどこでプレーするのかまだ何も分からない状態だが、今はいいコンディションで、いいトレーニングを積むことができている」などと語り、現役続行の意思を見せた。

  大久保氏は12年に楽天の1軍打撃コーチに就任。以後、2軍監督を経て15年に1軍監督としてチームを指揮した。

  4年間、楽天に携わってきた大久保氏は「田中将大投手が退団する。他の球団を探すということですが、これは大事件です」と切り出し、田中が退団を決意する経緯に関して次のように推測した。

  「(楽天を愛している)その選手が嫌になるほど、『退団させてください』と言うほどの提示をしたというのは、これは確実に提示です。僕の予測だと(年俸)1億(円)は切りましたね。『4、5000万円くらいの額の契約をしてくれないか』と振らなかったらあんなにならない」

「楽天は全てにおいて終わっちゃった」
  そして、田中との交渉の席についたのは、石井一久GM(51)と推測し、球団の姿勢に怒りをにじませた。

  「今回の田中将大の退団は全てにおいて終わっちゃったなと。僕は(楽天を)応援しています。これからも。だけど終わったなこのチームって。いっとき応援はできないなと。なんだよと。『俺たち人間なんだぞ』と思うような気持になりました」

  厳しい表情で胸の内を語った大久保氏は、さらにこう続けた。

  「僕も携わらせていただいたチームでOBです。このチームが東北の中でまず、田舎の人たちと一生懸命にやっているんだという、都会に勝つぞというようなチームにもう1度戻してください」

  田中は06年高校生ドラフト1巡目で楽天に指名され入団。1年目シーズンは11勝を記録するなど、主力として活躍した。13年シーズンは開幕から24連勝をマークし、チームの日本一に大きく貢献した。

  13年シーズンオフに、ポスティングシステムを利用して大リーグのニューヨーク・ヤンキースに移籍。ヤンキースで7年通算78勝を記録し、日米通算200勝まで、あと3勝に迫っている。




48 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:46:43.15 ID:0zfziyMw0
>>1
親が楽天みたいな会社なら
まぁこんなもんだろ

7 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:41:52.31 ID:4o9DRAQ90
まーくん捨てて、石井一をフロントに入れてるって頭おかしいやろ

9 警備員[Lv.5][新芽] :2024/11/25(月) 20:41:59.48 ID:eWhJ/4jl0
プロやろーが!

23 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:44:19.28 ID:E+P5sTv10
2,3年投げれてないと思ってたけど今年だけか
じゃあ厳しい気がするなあ

25 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:44:24.36 ID:knkwG1SP0
田尾もなんか言って

27 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:44:49.83 ID:LbSlu1P10
まあ仕方ないと思う

28 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:44:52.69 ID:7QZrckie0
今年は一勝もしてないのに何億円も出すチームがあるんかね

29 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:45:00.19 ID:g8HWZ6La0
古巣相手に予想でここまで批判できるの凄いな

35 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:45:32.84 ID:XpsSKLD00
厳しい世界だと
今の若い世代に体感させることも
大切な気がする

40 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:46:08.32 ID:DTMWwqte0
むしろここまでよく面倒みたんじゃねえの
結構な高給じゃなかったか

41 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:46:14.42 ID:9llw0vWv0
楽天も金ないんだろう

47 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:46:34.04 ID:qqUdKamv0
あの成績じゃなあ

49 名無しさん@恐縮です :2024/11/25(月) 20:46:53.97 ID:z957c+oz0
デーブかなと思ったらやっぱりデーブだった
田尾は同じ主張だとしても言葉を選ぶ



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