| メジャー2043安打男が大谷翔平より優れていると主張した最強打者 54-59でも「かけ離れている」 …ピアジンスキー氏は、通算762本塁打のバリー・ボンズ氏には遠く及ばないと主張する。今季の大谷は「バリー・ボンズだったら11番目に良いシーズンだ」と同番… (出典:THE ANSWER) |
今回の議論は非常に興味深いですね。 大谷選手はその才能と努力で驚異的な成績を残していますが、過去のスーパースター、ボンズとの比較は避けて通れない部分があります。
ボンズが台頭した時代の状況と、大谷選手が今置かれている環境は異なるものの、どちらも異なる時代で卓越した能力を発揮しました。
全く比較できないとも思いますが、ファンとしてはそのすごさを感じ取れる瞬間を楽しみたいです。
ボンズが台頭した時代の状況と、大谷選手が今置かれている環境は異なるものの、どちらも異なる時代で卓越した能力を発揮しました。
全く比較できないとも思いますが、ファンとしてはそのすごさを感じ取れる瞬間を楽しみたいです。
1 ネギうどん ★ :2024/10/02(水) 10:00:44.42 ID:kkxSaORG9
AJ・ピアジンスキー氏は“ボンズ派”「誰よりも格段にいい選手」
前人未踏の「50-50」を達成したドジャース・大谷翔平投手が、歴史的なシーズンを終えた。米ポッドキャスト番組「ファウル・テリトリー」では「ショウヘイ・オオタニ? それともバリー・ボンズ?」通算762本塁打を放ったバリー・ボンズ氏と比較され、討論が繰り広げられた。
ホワイトソックスなどで捕手として188本塁打を放ったAJ・ピアジンスキー氏は、「ショウヘイ・オオタニはバリー・ボンズのキャリア11番目にいいシーズンを過ごしている」と、ボンズを支持。これには司会を務めるスコット・ブラウン氏は「いや、違うよ」と苦笑い。元レッズのトッド・フレイジャー氏も驚きの表情を見せた。
ボンズは2001年には73本塁打をマークするなど、MLB史に残る打者の1人。その一方で、薬物疑惑もあって正当に評価しづらい側面もある。ボンズと捕手として対戦経験があるピアジンスキー氏は「(ボンズが)ステロイドを使用したと指摘する人がいるのは理解しているけど、そんなの関係ない! 彼は誰よりも格段にいい選手だった。別格だよ。史上最高の選手だった」と主張した。
これに対し、ブラウン氏は「より説得力のある反論をしていいですか?」と一言。「彼があの時代にプレーしていて、ステロイドを使用していたら、今シーズン80本は打っていたでしょう(ボンズは73本塁打)。毎打席本塁打だから、彼と勝負することを避けないといけなかったでしょう。80本です」と、大谷の凄さを猛プッシュした。「オオタニはボンズより優れた選手です」と言うと、ピアジンスキー氏は「ワオ」と信じられない表情だった。
またブラウン氏は「では、ボンズのパイレーツ時代と今のショウヘイ・オオタニを比較してください。(あなたが編成担当なら)どちらの選手が欲しいですか?」と質問。これに対しピアジンスキー氏は「ジャイアンツ初年度の1993年、彼はステロイドを使用していた? OPSは1.136だったよ。ショウヘイより高いよ」と説明。ボンズは1999年より薬物を使用していたとされており、それ以前にもボンズは大谷のシーズン最高OPS(2023年=1.066)は超えていると主張した。
続きはソースで
https://full-count.jp/2024/09/30/post1628664/
前人未踏の「50-50」を達成したドジャース・大谷翔平投手が、歴史的なシーズンを終えた。米ポッドキャスト番組「ファウル・テリトリー」では「ショウヘイ・オオタニ? それともバリー・ボンズ?」通算762本塁打を放ったバリー・ボンズ氏と比較され、討論が繰り広げられた。
ホワイトソックスなどで捕手として188本塁打を放ったAJ・ピアジンスキー氏は、「ショウヘイ・オオタニはバリー・ボンズのキャリア11番目にいいシーズンを過ごしている」と、ボンズを支持。これには司会を務めるスコット・ブラウン氏は「いや、違うよ」と苦笑い。元レッズのトッド・フレイジャー氏も驚きの表情を見せた。
ボンズは2001年には73本塁打をマークするなど、MLB史に残る打者の1人。その一方で、薬物疑惑もあって正当に評価しづらい側面もある。ボンズと捕手として対戦経験があるピアジンスキー氏は「(ボンズが)ステロイドを使用したと指摘する人がいるのは理解しているけど、そんなの関係ない! 彼は誰よりも格段にいい選手だった。別格だよ。史上最高の選手だった」と主張した。
これに対し、ブラウン氏は「より説得力のある反論をしていいですか?」と一言。「彼があの時代にプレーしていて、ステロイドを使用していたら、今シーズン80本は打っていたでしょう(ボンズは73本塁打)。毎打席本塁打だから、彼と勝負することを避けないといけなかったでしょう。80本です」と、大谷の凄さを猛プッシュした。「オオタニはボンズより優れた選手です」と言うと、ピアジンスキー氏は「ワオ」と信じられない表情だった。
またブラウン氏は「では、ボンズのパイレーツ時代と今のショウヘイ・オオタニを比較してください。(あなたが編成担当なら)どちらの選手が欲しいですか?」と質問。これに対しピアジンスキー氏は「ジャイアンツ初年度の1993年、彼はステロイドを使用していた? OPSは1.136だったよ。ショウヘイより高いよ」と説明。ボンズは1999年より薬物を使用していたとされており、それ以前にもボンズは大谷のシーズン最高OPS(2023年=1.066)は超えていると主張した。
続きはソースで
https://full-count.jp/2024/09/30/post1628664/
85 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:22:21.94 ID:An3tbgim0
>>1
薬物使用した時点で比較もクソも無いから。
薬物使用した時点で比較もクソも無いから。
3 警備員[Lv.9][新芽] :2024/10/02(水) 10:02:32.29 ID:tnfC9yxz0
打てないよ
今年かなり試合見てたけど、実況でノーパワーなんてカキコするようなの数打席しかなかったもん
今年かなり試合見てたけど、実況でノーパワーなんてカキコするようなの数打席しかなかったもん
11 警備員[Lv.7][新芽] :2024/10/02(水) 10:04:21.53 ID:vl2cpCiZ0
>>3
ボールの質も違うし分からんよ
今は投球術が高すぎて過去のデータとか全く当てにならん時代
ボールの質も違うし分からんよ
今は投球術が高すぎて過去のデータとか全く当てにならん時代
19 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:05:50.63 ID:X95DRntc0
>>3
ステって体もそうだけど
動体視力が格段に上がるんやろ
打てるやろ
ステって体もそうだけど
動体視力が格段に上がるんやろ
打てるやろ
4 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:02:34.95 ID:VGOIsWgC0
ステロイドパワーすげえええええ!
5 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:02:38.56 ID:4HBV77tx0
意味の無い議論
意味の無い逆張り
意味の無い逆張り
7 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:03:30.55 ID:E5hPobak0
どっちも凄いでいいじゃないw
8 警備員[Lv.9][新芽] :2024/10/02(水) 10:03:44.97 ID:hgtSMvWc0
ボンズと比較される選手って凄いよな
討論よりもそこに意味がある
討論よりもそこに意味がある
9 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:04:01.84 ID:Eq1s7nLr0
まあまあまあまあ、
イチローもボンズも大谷も最高だよ。
それでいいじゃないか。
イチローもボンズも大谷も最高だよ。
それでいいじゃないか。
10 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:04:14.14 ID:/dfFyaYH0
ステロイドは
目に影響するからな
選球眼が悪い大谷がステロイドやったら
ボンズより打てるよ
目に影響するからな
選球眼が悪い大谷がステロイドやったら
ボンズより打てるよ
63 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:18:02.38 ID:3WVclV160
>>10
それ オカルトだって
近年そう言う人が増えてきた
それ オカルトだって
近年そう言う人が増えてきた
13 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:04:39.11 ID:TMGWeMfW0
同じ相手じゃないんだから比較する意味ないじゃん
14 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:04:41.22 ID:sjwpGA2y0
でもステロイドをやってるんじゃないかというくらい体は大きくなったよな
15 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:04:41.35 ID:tx2xMbVc0
大谷の打撃進化ぷりみてると
ステなしでも80本打ちそうやけどな
調子いい時ショートフライのあたりがHRなるしw
ステなしでも80本打ちそうやけどな
調子いい時ショートフライのあたりがHRなるしw
16 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:04:51.83 ID:wUb+3SnP0
ドラゴボみたいな言い争いやな
17 警備員[Lv.8][新芽] :2024/10/02(水) 10:04:58.56 ID:yIzMf7Td0
強化人間かよ!
18 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:05:13.67 ID:YNrrvUPH0
ステロイドは球が遅く見えるらしいからまじで打ちそう
21 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:06:46.48 ID:ou13H7x70
三振多いからなあ大谷
23 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:07:58.86 ID:pPcCyeeu0
バッターがステロイドならピッチャーもステロイド
で豪球投げてたわけだよね
で豪球投げてたわけだよね
28 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:09:08.01 ID:X95DRntc0
>>23
いうても投球技術が今とは全然ちゃうんちゃうの
昔の映像見ても球おそいなーって思っちゃうし
いうても投球技術が今とは全然ちゃうんちゃうの
昔の映像見ても球おそいなーって思っちゃうし
34 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:10:57.30 ID:8pWpWy7U0
>>23
ステやってる割合知らんけど
当然全員ちゃうしな
投手の質は今の方が上っぽいけどな
ステやってる割合知らんけど
当然全員ちゃうしな
投手の質は今の方が上っぽいけどな
88 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:23:23.28 ID:s7cygole0
>>34
頭脳と制球力でステのクレメンス以上の成績を残したマダックスもいたしな
頭脳と制球力でステのクレメンス以上の成績を残したマダックスもいたしな
24 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:08:06.13 ID:WP2PXA8q0
永遠にこういう感じでケチ付くから、ステロイドはやるべきじゃなかったよな
やらなくても普通にレジェンドだった
まあ周りがやってるからやらないわけにいかない、そういう面もあったと思うが
やらなくても普通にレジェンドだった
まあ周りがやってるからやらないわけにいかない、そういう面もあったと思うが
25 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:08:32.92 ID:y1zjG7/C0
ボンズが大谷だったら盗塁50できましたよね?
29 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:09:13.73 ID:tx2xMbVc0
>>25
ノーステ時代は40-40が限界だったので無理だろうね
ノーステ時代は40-40が限界だったので無理だろうね
27 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:08:55.59 ID:x4mLgv8q0
大谷の言うバントから逆算ってボンズの打撃そのものだけどな
それほどステロイド時代のボンズは完成されてたし、そのメカニズムを大谷も取り入れてるだろう
だからあの時代に大谷がいても打てないだろうね
解析の進んだ現代野球の申し子だし
それほどステロイド時代のボンズは完成されてたし、そのメカニズムを大谷も取り入れてるだろう
だからあの時代に大谷がいても打てないだろうね
解析の進んだ現代野球の申し子だし
30 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:10:14.93 ID:0COUd+520
昔と違って今使っているのは低反発球だしな
31 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:10:22.23 ID:Rm6mFVtk0
なんの意味もねえ議論
32 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:10:33.63 ID:0/hWIsET0
比較対象がボンズってそれだけでもスゲー事や。
33 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:10:39.16 ID:6Cv6Gev70
実際俺が見てきた中では打撃だけならやっぱボンズが頭一つ抜けてるな
野球ファンならみんなそう思うと思うけど
野球ファンならみんなそう思うと思うけど
37 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:12:00.45 ID:o1WFRePG0
ボンズが100マイル投げられるならボンズが上だよ
38 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:12:01.85 ID:XP0mKmL/0
お薬ボンズは打者の理想系だからステなしで到達出来る領域とは思えん
39 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:13:01.77 ID:tsm4ORGb0
ホントに使ってないの?
20代半ばにもなってステ無しであんなデカくなるもんかね?
20代半ばにもなってステ無しであんなデカくなるもんかね?
46 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:14:47.88 ID:bjS9U63X0
当時は今よりゾーンが横広というか外角が凄く広くて外角中心の攻め方だから今のMLBよりホームラン打ちにくいと思う
大谷がホームランにしてんのは内角か中寄りが多いし
逆に外目は当てた感じでセカンドゴロショートゴロみたいな凡打多い
大谷がホームランにしてんのは内角か中寄りが多いし
逆に外目は当てた感じでセカンドゴロショートゴロみたいな凡打多い
47 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:14:49.68 ID:dHKnApZj0
ボンズと比較されるレベルかと考えるとそれだけで凄い事やなあ
48 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:14:53.16 ID:gJPmLNZQ0
いちいち比べなくていいだろ
51 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:15:04.16 ID:zAdoRKXv0
メジャーのレジェンドの安打製造機やパワーヒッターと日本人が比べられるなんて凄いわな
30年前なんて誰も信じられないよね
30年前なんて誰も信じられないよね
56 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:16:34.74 ID:WZ5IvXUG0
バレたのが99年ね
58 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:16:55.06 ID:GBhG6Tyl0
大谷は歴代ステロイダーと比べても遜色ないぐらいパワーがあるな
64 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:18:18.27 ID:/Gy3zExn0
打球速度はボンズが170キロで大谷は200キロ
大人と子供くらいの差がある
体格も大人と子供だし
ボンズや王さんは偉大な過去の大打者で絶対的実力はいまのアマチュアレベル
大人と子供くらいの差がある
体格も大人と子供だし
ボンズや王さんは偉大な過去の大打者で絶対的実力はいまのアマチュアレベル
74 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:20:17.99 ID:STBllWDo0
>>64
こういうのはボンズ派の人はどう説明するんだろうね
こういうのはボンズ派の人はどう説明するんだろうね
67 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:19:10.31 ID:gxFlrXnG0
ステロイドなしでの50本は
ジャッジと大谷だけ?
ジャッジは60本以上だけど
ジャッジと大谷だけ?
ジャッジは60本以上だけど
71 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:20:07.97 ID:xmv5i3op0
こういう比較、アメリカ人も好きなんだなあ
99 名無しさん@恐縮です :2024/10/02(水) 10:25:46.04 ID:+i6xWr6x0
まあステ別にしてバッターとしてはボンズの方が上じゃないの
野球選手としては大谷の方が上だろうけど
野球選手としては大谷の方が上だろうけど



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